Jeg tænker, derfor er jeg.

Følger 🙏

Cogito ergo sum. De tænker, de tænker bare "forkert". Deres hjerne er der, og den er i gang. Den er bare kørt lidt ud af en tangent, men i og med at de er i stand til at tænke de er døde, så tænker de.
Det er i hvert fald det jeg tænker.

Hej Rune 🤣

Hvorfor tænker de forkert? er nok det overordnede spørgsmål
❤️

Jeg kan lige prøve at genoplive den her, selvom det nok ikke har den store effekt 🤣

Det overordnede spørgsmål jeg tænker over er: "Hvorfor er min virkelighed mere virkelig end den virkelighed, folk med disse lidelser oplever?"

Deres oplevelser af deres virkelighed er jo "virkelige", og konsekvenserne og handlingerne deraf er også "virkelige", så hvorfor er det en "forkert" virkelighedsopfattelse?

Men det er vel hjernens opfattelse og fortolkning af “virkeligheden” som ef anderledes. Lidt på samme måde som man kan se lys. Nogle dyr har en anden opfattelse af det de ser fordi deres øjne set i et andet spektrum end vores. Selv om de ser på den samme genstand. 🤔

3 - Vikka: Præcis! Vi kan begge se farven rød, men hvordan ved vi om vi opfatter farven rød på samme måde? Hvis du eksempelvis kunne opleve min opfattelse, ville du så se farven rød som en anden farve?

Hvordan bedømmer vi hvilke virkeligheder der er virkelige?

Det eneste der gør at vi begge kan udpege farven rød og begge have ret 100% af tiden, er at vi har fået fortalt hvad farven rød er. (Peg på rød, sig rød, nu er konsensus at det er rød)

Hvis en person så kommer og siger "Det er ikke rød. Det er blå", så kan vi ikke forstå hvad personen mener eller opfatter, og vi ved at det er "forkert". Men hvorfor er det forkert, hvis det er deres oprigtige oplevelse?(Se bort fra farveblindhed og antag at personen ikke er farveblind) 😃

4 - Skoll: Virkeligt dybt. Det elsker jeg. 😁 Farver er jo lys i forskellige spektre, og man har åbenbart defineret ord for de farver (som de fleste) ser dem. Men de er jo ikke forkerte fordi du har en anden opfattelse af hvordan farven ser ud, fordi din synssans er indstillet anderledes. Genstanden som har farven vil jo være den samme.

5 - Vikka: Altså ja, det er en positivistisk tilgang(objektiv virkelighed). Det jeg er interesseret i er dog ikke objektet, men opfattelsen af objektet 😃

4 - Skoll: jeg har tit tænkt på det med farver og om hvorvidt folk opfattede dem ens. Dog er jeg nået frem til, at tilfældet må være at det gør man (som udgangspunkt)
Der findes jo farver som man ved komplimenterer hinanden godt. Hvis alle opfattede farver forskelligt ville man jo aldrig kunne lave komplementærfarver, da man dermed vil ramme en gruppe mennesker som ikke ser dem som værende flotte sammen (jeg er klar over at der altid vil stå nogen og sige “jeg synes det her er grimt sammen”) smag er subjektivt

7 - Klit: Hvordan ville du reagere hvis jeg sagde at Lilla som farve ikke eksisterer?

Et lille tankeeksperiment 😃

8 - Skoll: der var ingen reaktion herfra fordi at jeg VED at Lilla findes - det er en farve der er beskrevet flere steder, det er et ord og det er en farve jeg har set. Så der vil aldrig være nogen der vil kunne få mig til at tvivle på at den findes.

Jeg ville derimod bliver usikker i min sag hvis jeg pludselig fik at vide, at den virkelighed vi kender fra nettet og fra politikerne var helt forkert og at vi faktisk var underlagt den samme censur som Rusland og Nordkorea. Jeg har tit tænkt på, når de fortæller om censur derovre, ol vi rent faktisk er udsat for det samme uden reelt at vide det. Men igen, vi kan besøge nærmest alle lande i verden, så det ville på sin vis også være en umulighed

9 - Klit: Se, det er nemlig lidt sjovt, for Lilla eksisterer faktisk ikke. Lilla findes ikke farvespektret, og kan kun beskrives som "fraværet af grøn".

Helt objektivt set er lilla resultatet af at vores hjerne forventer grøn, og bliver forvirret, og det bliver til oplevelsen af lilla.

Men.. Din opfattelse er at lilla eksisterer, så selvom jeg objektivt kan forklare at lilla ikke eksisterer, så ændrer det ikke din opfattelse af den 😃

10 - Skoll: og det kommer det ikke til at ændre - det er interessant det du skriver og jeg er nysgerrig på det. Men så længe at Lilla har sit eget ord og er beskrevet som en selvstændig farve, så vil det også eksistere i min virkelighed.

11 - Klit: Det er lidt min pointe. Lilla er en konstruktion, baseret på vores opfattelse, og ikke hvad der objektivt er virkeligt, men det gør ikke farven mindre virkelig 😃

Og dertil spørgsmålet.. "Hvorfor er min virkelighed mere virkelig end den virkelighed, folk med disse lidelser oplever?"

12 - Skoll: det handler vel om at man gennem mange generationer har besluttet sig for hvad der er den gængse opfattelse af livet og hvad der falder udenfor. Lidt på samme måde som at samfundet er indrettet efter ekstroverte A-mennesker, hvorfor er der ikke en masse introverte B-mennesker der har stillet sig op på ølkassen og sagt “jeg gider fandeme ikke at møde ind på det her storrumskontor kl 7.00 hver morgen.. jeg trives ikke i det”
Det handler vel om at man kører videre på nogle spor, som vores forfædre har skabt og som er svære at bryde. 🤷

12 - Skoll: men hvorfor eksisterer andre farver? En farve opstår vel i form af fraværet fra andre farver? Orange som ren farve består vel udelukkende af rød og gul. Der er fravær af blå 🤷

14 - Klit: Alle andre farver har en bølgelængde. Lilla har ingen. Violet har dog en, men det er ikke det samme som lilla 😃

13 - Klit: Interessant svar! Flertallet bestemmer virkeligheden og opfattelsen af samme, eller hvordan skal det forståes? Jeg har ikke selv et svar, ihvertfald ikke noget der kan bekræftes 🤣

16 - Skoll: jamen det er vel det der må være facit - der har vel været folk der har forsket i alle mulige forskellige ting og så er de nået frem til hvordan det skiller sig ud fra normen 🤷😬

17 - Klit: Jeg kan afsløre at der heller ikke findes nogle konkrete svar i forskningen 😃

6 - Skoll: Objektet vil være det samme, men (måske) opfattes på forskellig vis hvis det ses i andre farver. Men det kommer vel også an på hvordan man forstå de farver man ser.

19 - Vikka: Objektiv, intersubjektiv og private virkelighed 😃

Objektiv virkelighed: Objektet eksisterer, og alle der observerer det kan se det samme fysiske objekt.
Intersubjektiv: Et objekt eksisterer, men kollektiv opfattelse af objektet definerer det.
Privat virkelighed: Det er kun dig der opfatter objektet som virkeligt.

Penge som eksempel. Objektivt er en pengeseddel et stykke papir. Det er alle enige om.
Pengeseddelen har ikke værdi, medmindre den kollektive opfattelse af værdien er der. Penge er intet værd, uden det intersubjektive led.
En person kan sagtens tænke at penge ingen værdi har, og at penge skal bruges til at starte bål. Det er den private virkelighed 😃

Kritisk realisme og videnskabsteori, hvis det udløser en google søgning 🤣

20 - Skoll: Det kommer det til. Er noteret på listen. 😄
Tak for din forklaring. 😊

21 - Vikka: Fair warning.. Videnskabsteori er... MEGET forvirrende...

22 - Skoll: Det kommer bare ind i til resten i mit hoved, der suser rundt derinde. Måske er der noget der falder til bunds. 😂